Risiko wenn wir JVerein weiterverwenden?

[jowi]

Hallo Forenmitglieder,
ich bin natürlich auch ein wenig besorgt, ob diese tolle Software weiterentwickelt bzw. zukünftig supported wird. Ich kann hier nachlesen das es weiter gehen würde, es dauert nur eine Weile. Ich hätte keine Probleme damit in der nächsten Zeit erst mal keine weiter Funktionalität zu bekommen, für unsere Zwecke reicht der aktuelle Stand völlig aus, wir können Mitgliederverwaltung und Buchhaltung 100% abdecken.
Meine Frage an die technisch versierten: wie hoch ist denn das Risiko das ich in Zukunft unter Win10 JVerein mal eines Tages nicht mehr starten kann, weil z.b. Java Runtime oder Jamaica auf meinem PC upgedated worden ist und vlt. nicht mehr kompatibel mit JVerein ist. Keine Ahnung was es noch für Abhängigkeiten geben könnte, die zu so einem Zustand führen könnte. Horrorscenario wenn ich die Software von heute auf morgen nicht mehr ans laufen kriegen würde. Nach meinem Verständnis könnte ich bei dem JR oder Jamaica Beispiel wohl manuell die Vorgängerversion installieren, insofern denke ich mal das Risiko das von heute auf Morgen nichts mehr gehen würde ist nicht so hoch, bzw. es ist reparabel. Wie seht Ihr das? Gibt es andere Software Pakete von den es vlt. noch Abhängigkeiten gibt, die vlt. nicht so einfach zu beheben wären?
Viele Grüße
Jochen

[rschmidt]

Moin Jochen,

kurz und knapp vor ab: ich glaube das Risiko besteht eigentlich so gut wie gar nicht....

Denn:
Das ist das tolle an JVerein: Es setzt nicht bei 0 an sondern baut auf Jameica auf. Jameica wird dabei ja auch von zahlreichen anderen Modulen verwendet (wie z.B. Hibiskus) und hier sehe ich das Risiko als nicht besonders groß an, dass da kurzfristig mal etwas passiert.

Ein gewisses Rest Risiko bleibt natürlich immer noch. Aber auch da: Heiner und die anderen sind ja nicht weg und der Quellcode steht frei zur Verfügung. Da glaube ich fest daran, dass da eine Lösung gefunden werden kann.

Viele Grüße
René

p.s. Wir setzten inzwischen auch in mehreren Vereinen JVerein ein und für uns wäre das wirklich eine absolute Tragödie, so das ich dann alleine aus dem Zwang heraus, dass unser Bereich im Moment von keine anderen Software abgedeckt werden kann, eine Lösung finden muss, die dann natürlich ganz im OpenSource Gedanken zur Verfügung steht.

[Frederic]

Hallo,

das ist eine interessante Frage, die mir derzeit auch gewisse Sorgen macht. Ich will's mal systematisch versuchen:

• Inkompatible Änderungen am Betriebssystem: sehr unwahrscheinlich, dass dies den JVerein-Programmcode betrifft. Eher GWT oder Jameica. Solange diese noch weiterentwickelt werden, sollte das auf dieser Ebene behoben werden.
• Inkompatible Änderungen an der Java-Runtime: das passiert nur extrem selten. Und wenn, kann man ggf. durch das Verbleiben bei einer kompatiblen Version umschiffen. Auch sind etwaige Fixes da typischerweise sehr klein und könnten vielleicht von jemand aus der Community erstellt werden.
• Inkompatible Änderungen an GWT, Jameica oder Programmbibliotheken, die zwischen Jameica, Hibiscus, JVerein geteilt werden: da könnte es schon sein, dass z. B. ein Update von Jameica Änderungen in JVerein erzwingt. Diese können klein oder groß sein. Das sind auch Sachen, die wir aus der Vergangenheit kennen, z. B. die Probleme mit H2- und itext-Versionen. Auch hier könnte man JVerein als Workaround evtl. getrennt von Hibiscus mit einer alten Jameica-Version weiterbetreiben. Das wäre aber schon eine ziemliche Komforteinbuße.
• Kombinationen der obigen Probleme: hier könnte man schon gekniffen werden. Beispiel: wegen inkompatibler Änderungen in GWT/Jameica lässt man JVerein mit einer alten GWT/Jameica-Version laufen. Anschließend kommt ein Windows-Update, mit dem die alte GWT/Jameica-Version inkompatibel ist.
• Gesetzliche Änderungen / von außen erzwungene Verfahrensänderungen: sowas wie in der Vergangenheit Euro- oder SEPA-Einführung. Das ist irgendwo das größte Risiko, weil es unvorhersehbar ist, oft kaum durch technische Workarounds lösbar ist und potentiell riesige Änderungen bedeuten kann. Hibiscus ist durch sowas deutlich gefährdeter als JVerein, aber wie man an SEPA sieht, kann das durchaus bis auf JVerein durchschlagen. Immerhin kommt sowas üblicherweise mit sehr langer Vorlauffrist, so dass genug Zeit sein sollte, schlimmstenfalls JVerein durch etwas anderes zu ersetzen.

Mein Fazit: die Gefahr, dass von Heute auf Morgen plötzlich nix mehr geht und man nichts dagegen tun kann, scheint mir nahe 0 zu sein. Aber wenn die Software nicht gepflegt wird, "altert" sie doch und früher oder später wird man unter Workarounds für kleine Problemchen oder unter gesetzlichen Änderungen begraben. Im Gegensatz zu Closed-Source-Software gibt es bei JVerein aber jederzeit die Möglichkeit, dass jemand die Weiterentwicklung übernimmt. Das wäre schon sehr schön, weil es eine großartige Software ist, die es verdient hat, zu überleben.

Ich selbst könnte zwar Java, nur werde ich in absehbarer Zeit nichts mehr mit Vereinsverwaltung zu tun haben.

Viele Grüße,
Frederic.

[RuderMarkus]

Hi zusammen,
Ich schließe mich Frederic an. Derzeit gibt es aus meiner Sicht keinen Grund zu wechseln oder Energie auf die Suche nach Alternativen zu investieren.

Grüße
Markus

[DocViper]

Ich sehe das anders und hab heute den Abschied von JVerein beschlossen. Schweren Herzens. Aber ja, ich verstehe, wenn es kostenfrei ist kann man keine Forderungen stellen. Ich hab heute das dritte mal versucht, JVerein auf einem handelsüblichen Windows-Laptop zu installieren und meine Daten vom Mac da hin zu portieren. Ein weiterer gescheiterter Versuch, und ich bin schon mit einer ausreichenden technischen Vorbildung dabei. So könnte ich eine Vereinssoftware nicht einem eventuellen Nachfolger übergeben, geschweige denn sicher sein, dass es nicht mit irgendeinem Update schon an meinem Rechner nicht mehr funktioniert. Startprobleme gab es schon einige Male.

Insofern bleibt mir nur Danke zu sagen. Aber ich wechsele auf eine Bezahlsoftware.

[mayerd]

Insofern bleibt mir nur Danke zu sagen. Aber ich wechsele auf eine Bezahlsoftware.

@DocViper - rein aus Interesse: Auf welche hast du gewechselt bzw. welche kommen für Vereinszwecke "gut" in Frage?

Danke,

Daniel

[sbuer]

Hallo zusammen,

ich schließe mich den positiven Rednern an. Möchte aber auch nochmal das Java-Update ansprechen.
Ich empfehle Euch - baut Euch eine portable Variante. Olaf Willuhn liefert jameica auch als ein All-in-One-Package samt Adopt OpenJDK (freies Java) aus. (da ist alles dabei)
Da baut ihr Euch die Variante quasi so, daß ihr sie überall ausführen könnt. (Win,Linux etc).
Sichern braucht ihr dann nur noch einen Hauptordner mit Eurer Software.

Der hier angedeutete klägliche Installationsversuch lässt sich sicherlich lösen ... ich würde nicht wechseln. Es gibt keine gescheite Alternative.

Gruß,
Stefan

[RuderMarkus]

Hallo zusammen,

In der aktuelle c‘t sind verschiedene kommerzielle und ein paar wenige kostenlose Vereinsprogramme verglichen. Dazu der Hinweis bei der Auswahl die Bedürfnisse zu beachten.
Zu meiner Freude ist JVerein dabei und kann sich, wie ich finde, mit den andern durchaus messen lassen.

Ich finde die Kombi mit Hibiscus nach wie vor prima.

Statt eine andere Lösung zu suchen fände ich es toll, wenn sich sie Community an der Entwicklung beteiligt. Da nicht jeder Programmierer ist, wäre evtl. ein Weg etwas Werbung zu machen oder (Hobby-)Programmierer dafür zu begeistern.

Ich bleibe erstmal bei JVerein, da es meine Anforderungen zum Großteil erfüllt und mir viele Fibu Themen ganz einfach abnimmt.

Viele Grüße
Markus

[jowi]

Hallo Markus, den c't Test würde ich auch gerne lesen. In der Inhaltsangabe der Mai Ausgabe finde ich jedoch nichts dazu. Bevor ich die falsche Ausgabe kaufe, noch mal die Frage in welcher c't der Vergleichtest ist?
Vg
Jochen

[RuderMarkus]

Hallo Jochen,
https://www.heise.de/select/ct/2021/11/ ... 1513759925

Grüße
Markus