Bin ich zu blöd, um Beiträge einzuziehen?

[tlitsch]

Hallo,
ich beginne gerade mit jverein (v2.5-b399), das ich vorallem zur Verwaltung der Beiträge nutzen möchte. Ich habe Mitglieder aus meinem alten Pgrogramm importiert, Konten in Hibiscus eingerichtet (Kontakt zur Bank funktioniert) und jetzt ein neues Mitglied angelegt. Das ist einer Beitraggruppe zugeordnet, die auch einen Betrag aufweist. Ich habe auch einen Zusatzbeitrag angelegt.
Jetzt möchte ich für diese neue Mitglied den Jahresbeitrag erheben.
Ich vermute diese Funktion unter "Abrechnung | Abrechnung". Dort habe den Modus "eingetretene Mitglieder" gewählt, den Stichtage gesetzt und bei "Von Eingabedatum" (was soll das bedeuten??) das heutige gesetzt. Ich bekomme den Fehler "Betrag fehlt", ansonsten wird die XML Datei für SEPA angelegt, das PDF allerdings nicht.

Ich vermute, dass ich das Konzept der Beitragserhebung in jverein noch nicht verstanden habe, obwohl ich BWL studiert habe und schon seit 8 Jahren Kassierer im Förderverein unserer Schule bin.
Das Wiki hat mich da leider auch nicht weiter gebracht

Wer kann mich erhellen?

Gruß,
Thomas Litsch

[heiner]

Hallo Thomas,

wenn ich auf Abrechnung | Abrechnung gehe und dann auf Hilfe klicke, gelange ich zur entsprechenden Wiki-Seite.

"Von Datum" bedeutet das Eingabedatum der Mitglieder. Hintergrund für diese Regelung: Du gibst deine neuen Mitglieder ein. Je nach Organisation deines Vereins können dabei unterschiedliche Eintrittsdaten vorkommen. Damit die Abrechnung ermitteln kann, welche Mitglieder abzurechnen sind, wird das Eingabedatum verwendet. Du hast vermutlich ein Datum eingetragen, dass nach dem Eingabedatum liegt. Es ist auch noch die Meldung erschienen "0 Datensätze" oder ähnlich.

Ich hoffe, dir ist bewusst, dass du mit einer Entwicklerversion arbeitest. Da läuft noch nicht unbedingt alles rund. Momentan kannst du mit JVerein SEPA-Lastschriften erstellen. Die können aktuell aber noch nicht mit Hibiscus weiterverarbeitet werden. Außerdem läuft die Konvertierung der Bankverbindungen noch nicht rund.

Heiner

[tlitsch]

Hallo Heiner,

der Klick auf die Hilfe funktioniert bei mir unter Linux leider nicht, habe den entsprechenden Artikel aber jetzt gefunden.

Es geht dennoch nicht. Was ich gemacht habe:
- Mitgliedskonto unter Einstellungen ist angehakt
- Es gibt zwei Beitragsgruppen mit Bezeichnung, Betrag und als Beitragsart "Normal"; unter Buchungsart kann ich dort nichts auswählen
- Es gibt ein Mitglied, das zum 01.09.2013 eingetreten ist und das einer Beitragsgruppe zugeordnet ist
- Ich mache eine Abrechnung mit den Parametern:
Modus: eingetretene Mitlgieder
Fälligkeit SEPA: 18.09.2013
Stichtag: 30.08.2013
von Eingabedatum: 29.08.2013
Jahresbeitrag angehakt
SEPA Datei drucken angehakt
Abbuchungsausgabe Datei

Es kommt die Ausgabe: Betrag fehlt

Was mache ich falsch?

Vielen Dank für deine Mühen,

Thomas

[josa49]

Hallo Thomas,

schau mal hier: jverein.de/forum/viewtopic.php?f=5&t=1503&hilit=Betrag+fehlt&start=10

Da wird dein Problem diskutiert.

Joachim

[stamcose]

Erst sollte man wissen wie es zu Funktionieren gedacht ist:

In einem Verein wirt halbjährlich bezahlt, 01.07.2013, 01.01.2014, ...
Ein Mitglied tritt 01.10.2013 ein.

Ist er "eingetretener Mitglied" weil er nach der "Stichtag" eingetreten ist?
Wozu wirt "Von Eingabedatum" benützt?

Ich habe getestet mit "Stichtag" sowohl vor als auch nach "Eintritt". Mit Modus "eingetretene Mitglieder" wirt in beide fälle niemand zur Kasse gebeten!

[heiner]

Von-Eingabedatum wird benutzt um die neu eingetretenen Mitglieder zu identifizieren. Alle Mitglieder, die an oder nach dem Datum eingetreten sind werden beim Modus "neu eingetretene Mitglieder" abgerechnet.

Ansonsten muss das Eintrittsdatum des Mitglieds vor oder an dem Stichtag sein und das Austrittsdatum leer oder nach dem Stichtag.

Heiner

[stamcose]

Ich habe in Jverein/Mitglieder 4 Mitglieder mit Eintritt

15.10.2013
01.01.2010
01.01.2003
01.01.2008

Für alle ist „Austrittsdatum“ blank

In Jverein/Abrechnung

Modus: Eingetretene Mitglieder
Stichtag: 30.10.2013 (Mitglied eingetreten vor „Stichtag“)

Von Eingabedatum: 01.10.2013 (Mitglied eingetreten nach „Eingabedatum“, ist also „neu“)

Ergebnis – Niemand muss was zahlen!!!

[heiner]

Bei eingetretenen Mitgliedern wird das Eingabedatum und nicht das Eintrittsdatum abgefragt.

Heiner

[stamcose]

Die WIKI Text

Sofern als Modus nicht 'keine Beitragsabbuchung' ausgewählt wurde, werden für alle Mitglieder, die nicht ausgetreten sind oder deren Austrittsdatum nach dem Stichtag liegt, die Beiträge gemäß eingetragener Beitragsgruppe und Zahlungsrhytmus eingezogen.

Für Mitglieder, die im Laufe des Jahres eingetreten sind, können ebenfalls die Beiträge eingezogen werden. Dazu wird das Eingabedatum eingetragen, ab dem die Beiträge für nachträglich eingetretene Mitglieder abgebucht werden sollen.

Die Abrechnungsdaten werden in das Mitgliedskonto geschrieben.

Obwohl diese Text nicht ganz logisch ist (siehe Unten) kann mann doch schliessen dass "Stichtag" nur mit "Austritt" und "Eingabedatum" nur mit "Eintritt"zu tun hat. In meine Beispiel kommt keine Austritt vor, also ist "Stichtag" unerheblich.

Die zweite Absatz muss logischerweise heissen:

Beitraege werden nur eingezogen fuer die Mitglieder die vor "Stichtag" eingetreten sind (die ganz neue muessen nichts bezahlen).

Setze ich "Stichtag" als 20.10.2013 muesste also der Mitglied der 15.10.2013 eingetreten
ist bezahlen

Die Ergebnis ist aber wieder (mit "Modus: Eingetretene Mitglieder") dass niemand was bezahlt!

Warum unlogisch?

"Mitglieder, die im Laufe des Jahres eingetreten sind" sind auch Mitglieder. Der erste
Satz sagt aber "alle Mitglieder" nicht "Mitglider die das ganze Jahr Mitglied waren"

"Eingabedatum eingetragen, ab dem". Es muss doch darum gehen dass das Eintritt VOR
"Eingabedatum" stattgefunden hat. "ab" ist doch nicht was gemeint ist!

Und was heisst eigentlich "die im Laufe des Jahres eingetreten sind".

Das Jahr von der Computer Clock oder von dem "Stichtag". Könnte man austesten falls die Logik überhaupt funktionieren würde!

[DIG]

Es dürfte die Regel sein dass man Beitrittserklärungen zum Verein nachträglich erfasst.
Das Eintrittsdatum ist immer das Datum der Unterschrift des neuen Mitglied und sollte auch so eingegeben werden, das Erfassungsdatum ist der Tag an dem ich (später) den Datensatz hinzufüge.
Für den Stichtag ist daher auch das Eintrittsdatum relevant, und zwar erst recht falls man nicht Jahres- sondern z.B. Quartalsbeiträge abrechnet.
Und das Erfassungsdatum ist wichtig wenn man z.B. vorgestern ein Mitglied neu erfasst (und auch gleich abgerechnet) hat das bspw. am 1.11. eingetreten ist und heute ein weiteres neues Mitglied mit Beitrittsdatum 1.11. dazukommt.